On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
администратор




Сообщение: 9421
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 3

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.14 21:28. Заголовок: ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку


Тем, кто ищет собаку нужно ЧЕТКО представлять ЧТО ТАКОЕ ДОКУМЕНТЫ на собаку, что они дают и зачем нужны. Новичкам обязательно нужно рассказать о том, в каких случаях получаются собаки без документов и что за этим следует.



ЧИТАЕМ ТУТ: КАК ОФОРМИТЬ ДОКУМЕНТЫ НА ВЯЗКУ И НА ПОМЁТ(РКФ)



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 3 All [только новые]


администратор




Сообщение: 11526
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:40. Заголовок: Зачем нужны документ..


Зачем нужны документы на собаку


Все чаще слышится фраза - мне можно без документов, но по дешевле?

Какое значение документы имеют в жизни собак?

Вы хотите жить без паспорта?

В каждой цивилизованной стране есть так называемая Родословная книга собаководства - которая является главным документом, фиксирующим рождение щенков породных собак на территории страны. В России тоже есть такой документ.

Покупая собаку без родословной (щенячки - которая вносится в общепометную карточку) вы способствуете некой контрабанде. Вы поддерживаете незаконное и преступное, бесчеловечное и потребительское отношение к братьям нашим меньшим.

Если вы захотели собаку, спросите себя - что именно вы хотите? Друга для себя или дорогой бренд?

Друга для себя можно взять на птичьем рынке. При этом вы не только осчастливите себя и собаньку, вы сделаете большое доброе дело. Вы спасете живую душу от жадных перекупщиков.

А если вы хотите друга и при этом умную, здоровую, , породную собаку - то собака с документами из известного питомника защитит вас от многих проблем.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11528
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:44. Заголовок: Елена Карлова - Как ..


Елена Карлова
- Как часто встречаются люди, которые, желая завести собаку, убеждают себя и окружающих, что им нужна собака не для выставок, а просто для души (или для охраны, или для ребенка и т.п.). Приобретается щенок, при этом на наличие родословной или других нюансов внимания не обращается. Предположим, берут щенка у дальних знакомых, заведомо без документов, либо им наобещают, что документы "где-то есть", "на маму не оформляли" и т.п. Но уже через полгода новоиспеченные собаководы начинают интересоваться, каким образом можно показать свою собаку на выставке, повязать, одним словом, владельца начинает мучить вопрос - как бы "сделать" родословную. В этой статье я хотела бы немного разъяснить начинающим собаководам, что такое родословная, зачем она нужна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11529
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:45. Заголовок: Родословная - это до..


Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки. Это по сути дела таблица, в которой указаны не только данные о самой собаке, но и об ее родителях, дедах, прадедах, прапрадедах. Если данные о каком-либо из предков отсутствуют, родословная считается неполной. Попробуйте узнать всех своих предков до хотя бы 4-го колена, и вы с удивлением обнаружите, что ваши деды и бабки, если они еще живы, уже не могут вспомнить своих прадедов. То есть ваша собственная родословная окажется неполной, и вряд ли удастся узнать хотя бы имена предков в 4 колене.
А про собак такие данные есть. Мало того, зная кличку, номер родословной предка, можно через клубы и другие базы данных узнать и его происхождение, и так далее, до истоков породы. Практически о любой собаке, встречающейся в родословной, можно узнать многие подробности: окрас, оценку на выставках, наличие дрессировки и т.п. В клубных архивах* должны храниться и описания этих собак.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11530
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:46. Заголовок: Кому все это надо? ..


Кому все это надо?
При чистопородном разведении нужно не только грамотно подобрать пары, в соответствии с их индивидуальными качествами. Наследственность - великая вещь. Немаловажно знать, какими были предки будущих родителей, какие качества и при каких сочетаниях они передавали потомству. Владея такой информацией, кинолог-разведенец может с большей долей вероятности прогнозировать результат своего разведения. Порода будет прогрессировать в желательную сторону. Почему иногда случаются чистопородные собаки "без родословной"? Самое простое - внеплановая вязка.
Для того, чтобы щенки в клубе получили родословные, на их родителей нужно представить в клуб необходимые документы, причем ДО, а не после вязки. Согласие на данную вязку дает клуб, который в дальнейшем выдаст документы на щенков. Для каждой породы есть определенные правила. Собакам многих пород достаточно иметь положительные оценки на выставках. Уважающие себя клубы для рабочих пород собак требуют наличия документов о дрессировке (полевые испытания охотничьих собак, дипломы по ОКД-ЗКС, IPO и т.п.). Когда у собаки нет по какой-либо причине оценки на выставках или дипломов на испытаниях, она не должна получить разрешение на плановую вязку. Если владелец все-таки вяжет такую собаку, щенки остаются без документов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11531
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:48. Заголовок: Чем эти щенки хуже п..


Чем эти щенки хуже плановых?
Я не беру в расчет нашу реальность, когда документы покупаются, вязки оформляются спустя год после рождения щенков и т.п. Я буду рассматривать идеальный случай - "как должно быть".
Почему у собаки не оказалось выставочной оценки? Может быть из-за ленности хозяина, может быть из-за травмы собаки, а может быть, собака имеет дисквалифицирующий порок, ставящий ее вне разведения. Нет оценки - нет и описания. Значит, при оформлении документов на щенков от таких родителей, никто никогда не узнает, какими на самом деле были их мать или отец. Если же у собаки какой-то генетический дефект (например, большие белые пятна у лабрадора), то этот дефект может проявиться потом, через несколько поколений. Труды по совершенствованию породы пойдут насмарку. Мало того, это и значительный материальный ущерб заводчику, если от нормальных с виду родителей рождаются "бракованные щенки".
Если у собаки не было диплома по дрессировке, это тоже может быть следствием ленности хозяина. А может быть, эта собака неспособна к той работе, для которой ее выводили, и поэтому она не сдала испытания? Например, вяжут трусливую немецкую овчарку. А от нее родятся щенки, и когда дети или дети их детей окажутся трусливыми, вряд ли это обрадует их владельцев.
Существует вероятность, что один или оба родителя непланового щенка были нечистопородные, но внешне очень похожие на какую-то породу. Но лишь внешне, а что от них получится, предсказать невозможно.
Иногда весь помет лишают родословной по решению клуба. Это случается в случаях, когда заводчик оставляет большее количество щенков, чем это оговаривается правилами данного клуба, либо если уход за щенками слишком плохой, либо в помете обнаружены щенки-метисы (если сука случайно подвязалась с другим кобелем).
Таким образом, приобретая собаку без родословной, человек определенно покупает "кота в мешке". Но владельцев собак "без родословной" трудно убедить в том, что родословную нельзя "восстановить". А как же ее можно восстановить, если, к примеру, происхождение мамы вовсе неизвестно? Написать любые клички? Так это называется подделкой документов, а не восстановлением родословной. Как бы хороши ни были родители и их щенки, все равно по какой-то причине они оказались без родословной. И не нужно тешить себя иллюзиями, что уж "моя-то собака самая замечательная и передаст детям только хорошее". Какой вред это может принести в дальнейшем, по-моему, ясно из вышеизложенного объяснения.
Другие владельцы утверждают, что им вовсе не надо получить на собаку липовые документы, пусть-ка ее признают чистопородной и именно с нее начнут разведение. То есть такая своеобразная игра в честность. Этот путь тоже очень наивен. Зачем использовать в разведении собаку с неизвестным происхождением, если вокруг полно собак этой же породы с полной родословной?!
Когда же в разведении используются собаки неизвестного происхождения? Такие случаи бывали при выведении новых пород. В послевоенные годы в СССР пришлось восстанавливать поголовье собак, используя трофейных, с неизвестным происхождением. В документах на щенков так и указывалось - происхождение неизвестно. Но это была объективная необходимость. То же самое случается, когда необходимо восстановить исчезающую породу, и представителей этой породы настолько мало, что приходится использовать для разведения собак с неизвестным происхождением.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11532
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:50. Заголовок: Уже в наши годы имее..


Уже в наши годы имеется курьезный случай "относительно честного" разведения собак неизвестного происхождения. В конце 80-х годов в Москве появилось ОЛС "Экстерьер", которое оформляло документы на чистопородных щенков от собак без родословной или с пороками экстерьера (нет зуба, например). В родословной на щенков указывалось "происхождение неизвестно". Если бы это общество честно (да только разве так бывает на самом деле!) продолжало вести свою документацию, в конце концов у многих потомков безвестных собак были бы настоящие полные родословные. Смысл в разведении таких собак был. Стоимость щенка с неполной родословной была немногим больше "внепланового" и значительно меньше клубного. Таких щенков охотно покупали в кавказские республики на охрану. Ведь этим покупателям важно было не то, что написано в "бумажке", а то, что ОЛС засвидетельствован факт чистопородности щенка. Но, как всегда, лазеек в этом разведении для непорядочных граждан было предостаточно. Все собаки неизвестного происхождения непостижимым образом оказались с полным набором вымышленных предков, замалчивались недостатки и пороки родителей, если таковые имелись. Щенки от порочных родителей и щенки с неполными родословными стали продаваться по ценам клубных щенков. Где сейчас это ОЛС "Экстерьер", и занимается ли кто-то еще подобной практикой, мне неизвестно. А в память об этом обществе у меня осталась медаль с их выставки. Раритет, между прочим! С опечаткой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11533
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.15 21:51. Заголовок: Конечно, фактов подм..


Конечно, фактов подмены одного происхождения другим великое множество. Даже в, казалось бы, благополучной Германии совсем недавно разгорелся крупный скандал. Некоторые производители породы немецкая овчарка по данным генетического анализа оказались вовсе не того происхождения, которое было написано в документах.
Что уж говорить про Россию! Я знаю, что одна довольно известная дама, эксперт РКФ, легко оформляет щенков от двух своих сук как будто они от одной мамы.
В заключение хотела сказать всем владельцам "внеплановых" собак. Не стремитесь вы так приобрести "бумажку" для вашего питомца! Не обманывайте прежде всего себя!
А безродные собаки могут прекрасно нести службу, участвовать в соревнованиях по дрессировке, быть просто верными друзьями и спутниками человека. Так любите их такими, какие они есть!
*Все данные о предках хранятся в клубах. Клубов у нас в каждой подворотне развелось великое множество. Поэтому РКФ призвана была стать централизованной базой данных о происхождении собак всей России. На наших обширных просторах одной организации это явно не под силу. Существуют и другие, подобные РКФ организации, объединяющие многочисленные клубы.

ТЕМА про РКФ

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11850
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 08:28. Заголовок: нашла в инете вот эт..


нашла в инете вот это фото! Вот так выращиваются щенки "по дешевле"



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11851
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 08:41. Заголовок: На авито Каменск -Ур..


На авито Каменск -Уральский нашла объявление
 цитата:
Порода: Йоркширский терьер
вяжет быстро,щенков рождается много с кукольными мордашками. кобель очень опытный,развязываем сук любого размера и характера. чем меньше кобель тем легче будут роды у вашей суки,от крупного кобеля собачка может неразродиться. вес 1400,рост 18 см. щенки напродажу.


фото "кобеля"



а оказалось это девочка взято тут http://nenuna.net/zhivotnye/sobaki/otdam-devochku-jorka-v-khoroshie-ruki-71228.htm

после жалобы администрации сайта фото было заменено вот на это



но .как оказалось и это фото ворованное

смотрим тут http://petfood.by/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%BE-%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BC%D1%86%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D1%80%D0%BA%D1%88%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D1%80


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 11852
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.15 09:03. Заголовок: ещё одно фото на кам..


ещё одно фото на каменском авито https://www.avito.ru/items/phone/527030977?pkey=6f13847756b72453083967f307e03836

фото" мамы"



как оказалось это тоже ворованное фото смотрим тут http://copypast.ru/2009/07/30/amerikanskijj_kokerspaniel.html



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 3106
Настроение: Всегда дарсердцевское!
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: Россия, Урал, Каменск-Уральский
Репутация: 2

Награды: за активность на форуме
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.15 05:24. Заголовок: ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ДОКУМ..


ДЛЯ ЧЕГО НУЖНЫ ДОКУМЕНТЫ НА СОБАКУ И КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ


Нередко приходится слышать от покупателя фразу - Нам не нужны документы, мы покупаем щенка для себя. Очень распространенное заблуждение, тем более, как показывает практика, новички, чаще всего даже не имеют представления о том, что же такое ДОКУМЕНТЫ НА СОБАКУ, для чего они вообще нужны и какими должны быть. И даже если проявляют интерес, то исключительно к наличию самой "бумажки", а не к тому, что в ней написано. И только когда щенок приобретен, озадачивается поиском клуба, в котором собаку можно поставить на учет. Вот тут-то и оказывается, что документ документу рознь.

Для чего нужна родословная


Записи о происхождении велись еще в глубокой древности, когда не существовало клубов, питомников и других животноводческих организаций, уполномоченных выдавать документы на породистых животных. Но были селекционеры, которые из поколения в поколение передавали свой опыт и бережно относились к сведениям о происхождении принадлежащих им лошадей, собак, голубей. Уже тогда наши далекие предки считали, что чистопородным может быть признано только то животное, происхождение которого достоверно и его можно отследить документально, до самых истоков породы. Первую и основную оценку животного они делали по его происхождению, анализируя сочетаемость кровей, типов, вероятность передачи определенных качеств его предками и возможность сохранять эти качества в будущих поколениях. Так зарождалась наука зоотехния (от зоо и греч. téchnē — искусство, мастерство)
Непосвященный человек очень часто считает, что ценность родословной - в самой "бумажке", и неважно что там в ней написано. Это в корне ошибочное мнение! С точки зрения зоотехнии, эта "бумажка" сама по себе ничего не стоит. Ценность - в той информации, которую она содержит! Любой специалист, серьезно занимающийся породой, взглянув в родословную, даже не видя собаки, с большой долей вероятности может предположить - какого она будет типа, размера, окраса, какие может иметь индивидуальные черты и особенности характера, какие скрытые наследственные дефекты может нести и передавать потомству. Вот почему важно, чтобы родословная содержала полную и достоверную информацию!

Кто выдает родословные и какими они должны быть


В настоящее время родословные на собак выдаются кинологическими организациями. Старейшая из них, имеющая международный статус - Fédération Cynologique Internationale (FCI), которая впервые была создана 22 мая 1911 года, но прекратила свое существование в связи с Первой мировой войной и была воссоздана в 1921 году. Офис FCI базируется в городе Тюэн (Thuin) в Бельгии. От каждой страны в FCI может входить только одна, наиболее крупная и влиятельная кинологическая организация, объединяющая клубы и породные питомники. Интересы FCI представляет в России - РКФ (Российская Кинологическая Федерация), в Беларуси - БКО (Белорусское кинологическое Объединение), в Украине - КСУ (Кинологический Союз Украины). Так, в каждой стране существует организация, которая ведет единую племенную книгу и осуществляет выдачу международных родословных единого образца, признаваемых во всех кинологических организациях всех стран мира.
Если вы, приобретая щенка, планируете в дальнейшем участвовать с собакой в выставках, использовать ее в разведении, и вообще, серьезно заниматься породой в единой мировой кинологической системе, ваша собака должна иметь родословную. Образец Российской родословной представлен на фото.



Что такое метрика о происхождении?


Родословная, как правило, не выдается вместе со щенком, ее владелец получает позже (примерно в возрасте собаки от полугода) на основании метрики о происхождении. Вот такую метрику, гарантирующую чистопородность щенка и его регистрацию в системе FCI, вы должны обязательно получить у заводчика вместе со щенком.
Внимание! Любые другие бланки и формы документов, выданные любыми кинологическими организациями, даже если они носят статус международных, являются недействительными в системе FCI



Ветеринарный паспорт


Помимо метрики, при покупке щенка, заводчик обязан передать вам его ветеринарный паспорт. Бланк паспорта может быть любого образца, важно, чтобы там стояли отметки о датах дегельментизации и сделанных по возрасту прививках (сроки зависят от наименования вакцины), заверенных печатью и подписью. (Источник: интернет)

Ты восхищаешь этот мир своим присутствием и взглядом ! Мой дорогой, любимый СЕНБЕРНАР, живи всегда со мною рядом !


http://darserdza.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12294
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.15 10:11. Заголовок: из последних об"..


из последних об"явлений на авито Каменск-Уральский

фото из рублики=щенки на продажу=




смотрим щенков в ПЕНЗЕ
https://www.avito.ru/penza/sobaki/otdam_glamurnuyu_devchonku_yorochku_376730120

А ЭТО продажа в Москве

http://www.zoocenter.ru/boomboard/dogs/68/43121

фото гуляет по инету с 13 года.






Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12484
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.15 21:24. Заголовок: С ПРОСТОРОВ ИНЕТА 4..


С ПРОСТОРОВ ИНЕТА


 цитата:
4.5 месяцев назад, за символическую сумму, мне продали чистокровную немецкую овчарку...
У меня начинают закрадываться некоторые сомнения...





Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 12640
Зарегистрирован: 13.05.13
Откуда: РОССИЯ, Каменский р-н,ТРАВЯНСКОЕ
Репутация: 4

Награды: за активность на форумеза подборку информативной и полезной информации
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.16 22:29. Заголовок: Оказывается нас чита..


Оказывается нас читает тот,кто для рекламы своего производителя.использует фото чужих титулованных собак! Мало того,что читает,он ещё и угрожают! Настойчивый такой оказался! С утреца он пытался оболгать Тамару Валентиновну,сообщив мне ,что с её слов знает о моих собаках, а вот только .что позвонил ,и пригрозил,что подстроит мне большую гадость если я не уберу на него компромат!Так вот Дима! я знаю всех твоих подружек по Добролюбовскому рынку,и не дай бог если ты .или они хоть раз вякнут в мою сторону, то тебе даже твоя справка точно не поможет! я не пугаю,я предупреждаю! И завтра я на всякий случай подстрахуюсь ,напишу заявление в полицию,о том,что от тебя поступали угрозы.Благо вызовов с твоего телефона на моем номере аж 6 !и запись твоей угрозы тоже есть! и я тебя предупреждала, о том.что разговор записывается.так,что .делай выводы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 26
Зарегистрирован: 15.08.14
Откуда: КАМЕНСК-УРАЛЬСКИЙ
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.16 13:09. Заголовок: galina пишет: Итак,..


galina пишет:

 цитата:
Итак, если мы берем собачку без документов то:

1. Мы не уверены в породе (если быть уверенным в породе важно, то предпринимаются определенные попытки это выяснить, что в итоге может закончится получением родословной)

2. Мы не знаем предков собаки, как следствие - мы не уверены какой она породы, мы не знаем и не можем проверить возможные приобретенные (ведь перед выдачей щенячки щенки осматриваются) и наследственные проблемы (будь то экстерьер, психика и пр.),


Совершенно с Вами согласна!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  5 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет